Bague hydrolube et chaise d' arbre.

[eric60]

bonjour à tous ,
à ma connaissance il existe du moins en plaisance trois types de bagues hydro ,
les toutes caoutchouc ,en fait du synthétique , du nitrile qui est en particulièrement résistant à l’abrasion .
les mixtes ,résine ou bakélite à l’extérieur et intérieur nitrile . En principe pour les bateaux en alu .
Les mixtes bronze à l’extérieur et nitrile à l’intérieur .

Les arbres d’hélices sont usinés avec des tolérances de moins de 0,10 mm en rectitude , et pour un arbre de 30 la tolérance sur le diamètre est h9 , soit un diamètre compris entre 30,00 mm maxi et 29,95 mm mini .

IL est évident que si les arbres d’hélices sont usine avec une tolérance de 0.05 mm , c’est pour que l’ajustement entre l’intérieur de la bague hydro et l’arbre se fasse sans jeu ou peu , l’arbre doit tourner grassement .

Qui dit , pas de jeu entre le couple arbre / bague , veut dire pas de jeux entre la bague et la chaise .

Le montage de la bague hydro dans la chaise ou le tube d’étambot se fait serre , sans jeu aucun . La bague ne doit pas entrée ou sortir à la main .

Si la bague se monte/démonte a la main sans forcer, ce sont les deux vis qui vont devoir assurer seules , la tenue de la bague hydro en rotation et en latéral , ces deux vis sont de petits diamètres et surtout il y a peu de matière et le taraudage et de faible épaisseur ,donc très peu de filets .

Le démontage / montage exige la plus part du temps un outillage adapte pour chasser la bague en place et replacer la neuve ,et dans tous les cas la dépose de l’hélice .

[longjohn57]

Eric je suis d'accord avec toi pour le jeu d'arbre  mais ça ne veut pas dire qu'il faut sortir (ou rentrer) la bague au marteau
sur le site de france helice il est précisé :
les bagues sont rectifiées extérieurement pour permettre un montage et un démontage facile et rapide.....
evidemment on dépose l'hélice et eventuellement on remplace l'écrou bronze .

[FullHaya]

On ne va pas y arriver. Donc ne tenez aucun compte des avis donnés par les uns et les autres puisque chacun contredit l'autre. Et faite comme vous voulez du moment que cela vous va.
Aujourd'hui j'ai un saildrive et plus de bague à changer.
Pour ceux qui veulent monter la bague Bronze avec un jeu relatif, il me semble évident que le plus simple c'est de passer un coup de papier ou toile abrasif sur la bague plutôt que de réaléser la chaise. Mais là encore vous faite comme vous voulez. La bague en 100% nitrile c'est différent. Elle est souvent un peu plus grosse en diamètre que la chaise. Mais on ne force pas comme un malade pour la rentrer Au savon et avec un maillet et un tas c'est bon. Cela reste de la mécanique. Astuce si vous la mettez au congélateur elle va rétrécir et passer toute seule. On fait aussi cela pour changer les joints sur les cocottes minute SEB. Autrement ils semblent toujours trop longs pour le diamètre visé.

[eric60]

longjohn57 a écrit:

Eric je suis d'accord avec toi pour le jeu d'arbre  mais ça ne veut pas dire qu'il faut sortir (ou rentrer) la bague au marteau sur le site de france helice il est précisé : les bagues sont rectifiées extérieurement pour permettre un montage et un démontage facile et rapide..... evidemment on dépose l'hélice et eventuellement on remplace l'écrou bronze .

je ne me souviens pas avoir écrit que le marteau était l outil indispensable pour ce type de manip .

Ce que décrit France hélice confirme ce que j ai écrit plus haut .
Les bagues sont rectifiées : la rectification , permet de tenir des cotes très précises avec un intervalle de tolérance faible ,un état de surface très propre et surtout de façon respective ,ce qui garantie que leurs pièces se montent en lieu et place sans modif ou adaptation

cela permet un montage démontage rapide et facile : en mécanique facile et rapide ne veut pas dire montage démontage a la main , remplacer une bague hydro avec l outillage qui vat bien est rapide et facile .

Après que ce soit clair ,ce n 'est pas pour contredire qui que se soit , j ai autre chose a faire . lorsque j'interviens,c'est sur un sujet que je connais , si non je m abstiens . Je reconnais que mes message ressemblent plus a des fiches techniques qu a un exercice de littérature , ce qui peut peut paraitre abrupte .

Pour etre franc , lorsque j ai lu ce sujet , je n ai pas répondu , sachant que j allais prendre le contre pied de ce qui se disaient plus haut , mais vu la tournure que prenait les choses , et ce qui se disait ( pour exemple quand j étais apprenti , utilise de la toile émeri sur une bague ou un alésage bronze c’était l engueulade assurée , et pour un professionnelle c’était au minimum un avertissement pour faute grave ) alors bien sur il y a des trucs qui me font bondir . j ai répondu sans aucune prétention , mais pour éviter que ceux qui ne sont pas former a ce type de manip évitent de faire des conneries qu ils payeront forcement plus tard .

Mais comme il est dit plus haut chacun fait ce qu il veut , en ce qui me concerne, remplacer une bague hydro ne me pose pas de pb , et sans marteau

bonne soirée a tous

[FullHaya]

Aborder des aspects techniques reste un sujet toujours délicat sur les forums. 
En général ceux qui se permettent de donner des recommandations savent de quoi ils parlent. Soit c'est leur métier ou formation, soit c'est au travers de leur propre expérience réussie qu'ils prodiguent leur recommandation.
Mais au final chacun fera ce que bon lui semble et devra assumer les conséquences de ses actes.
Le piège des forums c'est qu'on peut tout y dire. Et même de grosses bêtises. Après il suffit normalement de croiser les infos pour décortiquer le vrai du faux.


Je vais me répéter : Une bague hydrolube bien montée sans serrage excessif et sur une ligne d'arbre alignée avec un moteur et des supports élastiques en état ne doit pas s'user rapidement. Toute usure rapide dénote un problème qu'il faut d'abord corriger.
Bon courage à ceux qui sont dans ces problèmes même si au final ce n'est pas grand chose de compliqué à faire. Un peu de méthode et fini les ennuis avec cette bague.

[Henri]

Bonjour à tous


Alors, pour mettre tout le monde d'accord et pour avoir un avis technique, j'ai discuté de ce problème avec Raphael, de chez Windward (28 ans de métier et pas mal de bagues changées) il n'a jamais vu une bague hydrolube rentrer seule, en cela il rejoint les conclusions de Eric. Il a même vu sur certaines bagues en bakélite des vis nylon. Si la bague hydrolube avait le moindre jeu, les vis nylon ne résisteraient pas.
J'ai poursuivit mes investigations en appelant un responsable technique de chez France Hélice. J'en profite pour préciser que c'est la seconde fois que j'appelle cette entreprise et c'est la seconde fois que l'accueil est absolument génial. Des personnes compétentes mais surtout qui vous répondent avec un plaisir non dissimulé : Chapeau !!
Pour en revenir à leur conclusion, il est normal que ça force, un jeu excessif entrainerait un risque de rupture des vis anti rotation. Donc cela ne doit pas rentrer à la main. Pour FH, il est normal d'utiliser des cales de bois pour forcer l'entrée de la bague.
Le technicien nous donne quand même le conseil de passer un petit coup de toile dans la chaise, non pas pour réaléser mais pour un bon nettoyage. A son sens, un réalésage à la toile serait équivalent à un onguent sur une jambe de bois.


Voilà le fruit de mes recherches

[Henri]

une petite précision qui m'est revenue et que je n'avais pas mentionnée . Mon interlocuteur France Hélices m'a raconté au téléphone qu'il leur est arrivé de devoir démonter une chaise et de sortir la bague avec une presse de 10 tonnes

[Fersen]

je me souviens des efforts qu'il a fallu faire pour sortir la bague d'un pote l'an dernier. On aurait bien voulu que ça sorte tout seul