Le froid à bord confort et aménagement

Avatar de l’utilisateur
ROGER
Membre ACTIF
Messages : 1035
Inscription : jeu. 06 janv. 2011, 1:00 am
Port d'attache : Foleux
Nom du bateau : Liberty 2

Le froid à bord confort et aménagement

Message par ROGER »

Bonjour à tous, voici mon grain de sel . . . .

Selon le principe bien connu que "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", je ne vois pas pourquoi une plaque eutectique consommerait moins d'énergie par rapport à une plaque classique, à température, volume, isolation et durée identiques.

Les plaques eutectiques sont intéressantes si on alimente son frigo uniquement quand on fait tourner son moteur (comme dans les années 60 !)
Les plaques classiques, associées à un compresseur moderne et efficace sont parfaitement adaptées à nos bateaux, avec une consommation moyenne de 40W/H la moitié du temps soit 480W pour 24H

L'ensemble est parfaitement viable à condition que l'isolation soit bonne (et meilleure est l'isolation, meilleur est le rendement)
A noter que l'épaisseur de l'isolant entre en ligne de compte autant que sa capacité thermique. je m'explique : 10cm d'épaisseur de polystyrène expansé isole autant que 3cm de vide d'air (ces 2 exemples correspondant à environ une résistance thermique de 3m²Kw)

Si on double l'épaisseur, on va presque doubler cette résistance thermique, d'où la défense par certains qu'il ne sert à rien d'augmenter l'épaisseur. On comprend très bien que si l'épaisseur est infinie, l'isolation, elle ne le sera pas : un glaçon placé à l'intérieur d'une telle enceinte finira par fondre, même s'il lui faut un siècle ! ! ! !

Donc, augmenter l'épaisseur d'un bon isolant ne peut être que favorable, à condition bien sûr de supprimer tout pont thermique (et toute fuite comme la vidange du frigo : quoique sur le mien, cette vidange est pratiquement sans effet, car d'un diamètre minuscule)

Le BD35F cité par Susylou est un très bon modèle : fiable, encombrement réduit, peu gourmand en énergie et grandement diffusé avec pas ou peu de retour chez le vendeur)

Par contre l'installation doit être sans reproche, la forme de l'évaporateur adapté au caisson et à la production ou non de glaçon.
Le bloc compresseur quant à lui, doit être bien ventilé, de son refroidissement dépend en grande partie, le rendement.

De même qu'une ouverture par le dessus est à privilégier à une ouverture latérale, qui "laisse couler l'air froid"

Il est également plus "rentable" de maintenir le froid dans un frigo bien rempli (mais attention à ne pas bloquer la circulation de l'air par convection naturelle à l'intérieur) grâce à l'effet de masse qui induit une bonne inertie thermique

Une alternative à la plaque eutectique est de choisir un évaporateur en O, c'est à dire fermé et donc idéal pour la production de glaçons, et de le remplir avec ces fameux conservateurs de froid pour glacière

Voili voilà, j'ai essayé d'être clair Embarassed

Amicalement
Roger
Avatar de l’utilisateur
voilbreizh
Membre ACTIF
Messages : 1089
Inscription : mer. 22 déc. 2010, 1:00 am
Port d'attache : Pleurtuit La Rance Montmarin
Nom du bateau : CLAVIJE

Le froid à bord confort et aménagement

Message par voilbreizh »

Effectivement Christian ;merci pour les excellents  liens que je vais précieusement conserver au chaud  Mr. Green Okay .J'ai récupéré des plaques d'isolant d'un frigo industriel de 80mm d'épaisseur avec une plaque inox de chaque coté (mur du frigo) ,ce qui me parait excellent pour réaliser mon futur frigo avec un groupe du genre Danfoss  ,seul problème l'épaisseur des cloisons fait que le frigo devient vite imposant ,et le frigoriste m'a dit que pour un volume donné cela ne sert plus à rien à augmenter l'isolation car il y aurait un phénomène d'inertie ,mais il n'a pas trop su m'expliquer  ??? D’après lui une isolation est définie par le volume interne du frigo et la température  mini à obtenir et qu’après l'augmentation  d'épaisseur de l'isolant n'avait plus aucune incidence sur le rendement du système frigorifique.Mes connaissances en froid étant limitées ,j'aimerai comprendre la raison de calcul de la  limite d'épaisseur d'un frigo .J'ai un Trimix et pour lui c'est l'idéal pour  réaliser mon frigo en remplaçant le système froid  par un groupe 12V ??  Merci Cdlt
Avatar de l’utilisateur
Koala
Membre ACTIF
Messages : 7055
Inscription : lun. 22 août 2011, 2:00 am
Zone de Navigation : Atlantique
Port d'attache : La Roche Bernard
Nom du bateau : Koala V
MMSI : 227 624 160

Le froid à bord confort et aménagement

Message par Koala »

Merci Roger, c'est très clair.

Il y a d'ailleurs d'autres fils, relativement récents, sur le froid à bord.

http://le.bar.du.port.xooit.fr/t1942-Construction-de-mon-nouveau-frigo.htm?…

http://le.bar.du.port.xooit.fr/t2034-froid-moi-toujours.htm?q=froid&sta…

Amitiés
Avatar de l’utilisateur
voilbreizh
Membre ACTIF
Messages : 1089
Inscription : mer. 22 déc. 2010, 1:00 am
Port d'attache : Pleurtuit La Rance Montmarin
Nom du bateau : CLAVIJE

Le froid à bord confort et aménagement

Message par voilbreizh »

Très clair mon cher Roger. Merci pour ses explications très instructives Okay
Conclusion je vais faire mon frigo avec mes cloisons de chambre froide industriel ,car l'isolant est prévue pour descendre à -30°C en air ambiant  Cdlt
Avatar de l’utilisateur
TI PUNCH
Membre ACTIF
Messages : 1747
Inscription : dim. 24 juil. 2011, 2:00 am
Zone de Navigation : Pacifique
Port d'attache : Port de Bouc
Nom du bateau : TI PUNCH
MMSI : 227 542 870

Le froid à bord confort et aménagement

Message par TI PUNCH »

Dans le même sens.
J,ai un évaporateur en o pour les glaçons , mais j'ai trouver des conservateurs de froid ( très plat ) que je glisse derrière et au fond du frigo.
Avec toujours au moins 2 ou 3 bouteilles d'eau quand le frigo n'est pas plein.
Avec tout cela ,mon compresseur ne fonctionne que 20 à 25% du temps.
En fonction de la température ambiante et extérieure.
La plus importante était de l'ordre de 35 à 38°............!!!
Avatar de l’utilisateur
Koala
Membre ACTIF
Messages : 7055
Inscription : lun. 22 août 2011, 2:00 am
Zone de Navigation : Atlantique
Port d'attache : La Roche Bernard
Nom du bateau : Koala V
MMSI : 227 624 160

Le froid à bord confort et aménagement

Message par Koala »

Et je peux confirmer que les glaçons produits par Ti-Punch, ne mettent pas un siècle à fondre lorsque nous prenons le pastis à son bord Laughing .
Amitiés
Avatar de l’utilisateur
ROGER
Membre ACTIF
Messages : 1035
Inscription : jeu. 06 janv. 2011, 1:00 am
Port d'attache : Foleux
Nom du bateau : Liberty 2

Le froid à bord confort et aménagement

Message par ROGER »

Bonjour à tous, voici mon grain de sel . . . .

Selon le principe bien connu que "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", je ne vois pas pourquoi une plaque eutectique consommerait moins d'énergie par rapport à une plaque classique, à température, volume, isolation et durée identiques.

Les plaques eutectiques sont intéressantes si on alimente son frigo uniquement quand on fait tourner son moteur (comme dans les années 60 !)
Les plaques classiques, associées à un compresseur moderne et efficace sont parfaitement adaptées à nos bateaux, avec une consommation moyenne de 40W/H la moitié du temps soit 480W pour 24H

L'ensemble est parfaitement viable à condition que l'isolation soit bonne (et meilleure est l'isolation, meilleur est le rendement)
A noter que l'épaisseur de l'isolant entre en ligne de compte autant que sa capacité thermique. je m'explique : 10cm d'épaisseur de polystyrène expansé isole autant que 3cm de vide d'air (ces 2 exemples correspondant à environ une résistance thermique de 3m²Kw)

Si on double l'épaisseur, on va presque doubler cette résistance thermique, d'où la défense par certains qu'il ne sert à rien d'augmenter l'épaisseur. On comprend très bien que si l'épaisseur est infinie, l'isolation, elle ne le sera pas : un glaçon placé à l'intérieur d'une telle enceinte finira par fondre, même s'il lui faut un siècle ! ! ! !

Donc, augmenter l'épaisseur d'un bon isolant ne peut être que favorable, à condition bien sûr de supprimer tout pont thermique (et toute fuite comme la vidange du frigo : quoique sur le mien, cette vidange est pratiquement sans effet, car d'un diamètre minuscule)

Le BD35F cité par Susylou est un très bon modèle : fiable, encombrement réduit, peu gourmand en énergie et grandement diffusé avec pas ou peu de retour chez le vendeur)

Par contre l'installation doit être sans reproche, la forme de l'évaporateur adapté au caisson et à la production ou non de glaçon.
Le bloc compresseur quant à lui, doit être bien ventilé, de son refroidissement dépend en grande partie, le rendement.

De même qu'une ouverture par le dessus est à privilégier à une ouverture latérale, qui "laisse couler l'air froid"

Il est également plus "rentable" de maintenir le froid dans un frigo bien rempli (mais attention à ne pas bloquer la circulation de l'air par convection naturelle à l'intérieur) grâce à l'effet de masse qui induit une bonne inertie thermique

Une alternative à la plaque eutectique est de choisir un évaporateur en O, c'est à dire fermé et donc idéal pour la production de glaçons, et de le remplir avec ces fameux conservateurs de froid pour glacière

Voili voilà, j'ai essayé d'être clair Embarassed

Amicalement
Roger
Avatar de l’utilisateur
ninix
Membre ACTIF
Messages : 1803
Inscription : lun. 14 févr. 2011, 1:00 am
Zone de Navigation : Autres
Port d'attache : Saint-Malo
Nom du bateau : GODABA & L'ANGELOT

Le froid à bord confort et aménagement

Message par ninix »

Ben dites donc tout vos discours  Exclamation Exclamation Que des  histoires d'O Embarassed Mort de Rire
Avatar de l’utilisateur
Koala
Membre ACTIF
Messages : 7055
Inscription : lun. 22 août 2011, 2:00 am
Zone de Navigation : Atlantique
Port d'attache : La Roche Bernard
Nom du bateau : Koala V
MMSI : 227 624 160

Le froid à bord confort et aménagement

Message par Koala »

Merci Roger, c'est très clair.

Il y a d'ailleurs d'autres fils, relativement récents, sur le froid à bord.

http://le.bar.du.port.xooit.fr/t1942-Construction-de-mon-nouveau-frigo.htm?…

http://le.bar.du.port.xooit.fr/t2034-froid-moi-toujours.htm?q=froid&sta…

Amitiés
Avatar de l’utilisateur
voilbreizh
Membre ACTIF
Messages : 1089
Inscription : mer. 22 déc. 2010, 1:00 am
Port d'attache : Pleurtuit La Rance Montmarin
Nom du bateau : CLAVIJE

Le froid à bord confort et aménagement

Message par voilbreizh »

Très clair mon cher Roger. Merci pour ses explications très instructives Okay
Conclusion je vais faire mon frigo avec mes cloisons de chambre froide industriel ,car l'isolant est prévue pour descendre à -30°C en air ambiant  Cdlt
Répondre

Revenir à « Froid à Bord »