Page 7 sur 15
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : lun. 02 janv. 2012, 10:49 pm
par Koala
Et bien oui mon cher Ninix, si tu attelles une remorque à ta voiture, tu auras besoin de plus de puissance pour rouler à 90 km/h; donc plus de CV demandés à ton moteur.
Tu accélères donc un peu plus pour avoir cette puissance, même sans rouler plus vite.
Mais la consommation par cheval, je dis bien par cheval (ou KW) de puissance développée, dans la zone du couple maximum, devrait rester grosso modo la même.
Si on prend par exemple les générateurs électriques, qui fournissent des puissances de 70 à 500 KW, on voit que pour tous, la consommation spécifique donnée est de l'ordre de 200 gr/KW/H soit environ 0.18 l/CV/H.
http://www.saonon.fr/1-5-volvo.html |
je n'ai pas
Publié : lun. 02 janv. 2012, 11:33 pm
par 30daniel
les moyens de te convaincre, de plus suivant le raisonnement que l'on applique tu n'as pas vraiment tord encore que tu parles d'un générateur qui même si il va varier en demande de puissance , ne variera pas en conso au cheval encore qu'il faudrait pouvoir mesurer ça au micron de poil de luc pour en être certain mais un cheval qu'il soit animal ou mécanique va enrouler à vide, si tu prends pour toi ou moi le vélo sur le plat le seul poids de ta jambe suffit à faire tourner les pédales et pourtant le cheval est bien présent mais ne consomme que très peu dans une descente ça va être comme pour un, moteur injection pour un même temps le moteur va tourner mais ne consommera pas ou très très peu, mais il est présent maintenant mets le sur un faux plat ou une petite cote le cheval va faire son boulot mais va consommer sur l'homme ou l'animal de l'oxygène en grande quantité pourtant c'est toujours le même qui tire ou pousse    |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 9:07 am
par Econav
Bonjour Koala,
La puissance absorbée recueillie de façon déclarative a été estimée par les capitaines, "selon leur appréciation" mais bien évidemment, c'est là que la marge d'erreur est la plus importante.
Ce que j'essaie de faire comprendre, c'est que sur un bateau, non seulement cette mesure a peu de chance d'être fiable, mais qu'elle n'a aucun intérêt, car ce qui compte reste bien "combien de litres de carburant faut-il brûler pour pousser mes X tonnes" pour une vitesse de croisière donnée dans des conditions stables qui restent à définir.
Par contre tu auras constaté que sur cette nouvelle variable, et quelquefois pour les mêmes moteurs et des voiliers équivalents en poids, il existe des variations sensibles qui ouvrent à améliorations et là, cela devient passionnant... |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 9:53 am
par Koala
Exact Econav et c'est ce que je trouve intéressant dans ton tableau.
Là interviennent les notions de formes de carène, surface mouillée, coefficient prismatique etc, du moins pour les coques navigant en déplacement.
Je suis d'accord aussi sur les voitures avec ou sans remorque et autres bicyclettes, mais simplement avec une interprétation différente. Si la consommation de gasoil ou d'énergie musculaire baisse ou augmente, ce n'est pas parce-que à puissance égale on consomme moins ou plus, mais parce-que on a besoin de fournir moins ou plus de puissance pour effectuer le trajet concerné en fonction des conditions.
Dans le cas du Volvo 2002 que j'avais sur Koala (~6 tonnes), je consommais avec ~1.4/1.5 litres/h à 1900/2000 tours pour 5 nœuds. Ce même moteur, monté sur Gabier (~3 tonnes) consomme ~1 litre/h à 1900/2000 tours pour 5 nœuds.
Ce n'est pas parce-que la consommation spécifique a baissé pour une puissance identique, mais simplement parce-que, pour pousser Gabier à 5 nœuds, le moteur a besoin de fournir moins de puissance et donc de consomme moins.
Quant au rendement thermomécanique des moteurs diesel (non turboté) on a encore des progrès à faire, même si en 50 ans nous sommes passé de ~35% à ~45%. |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 10:34 am
par ninix
Bonjour Koala.
Là dans ton raisonnement c'est le rapport poids-et profilage de la carène qui est modifié pour que le moteur consomme plus ou moins.Donc l'on peux dire que toute masse non identique a vitesse identique ne consomme pas pareil on fonction de divers éléments. Rapport poids/masse/profilage. |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 11:10 am
par Koala
Mais bien sûr Ninix, tu as parfaitement raison.
C'est l'intérêt du tableau d'Econav avec la consommation par tonne déplacée.
Il est intéressant de voir que: à vitesse de croisière de 5 nœuds (~75 % de la vitesse limite du Gib Sea 28 et 66 % de celle du Gib Sea 106) et motorisation identique Gabier II consomme environ 1 l/h et Koala 1.4 l/h.
Mais encore plus intéressant de noter que: si l'on utilise la valeur de consommation (donc de puissance nécessaire) par tonne déplacée, ça change beaucoup car elle est de 0.33 l/h pour le GS 28 et seulement de 0.25 l/h pour le GS 106.
Influence, entre autres, de la résistance à l’avancement de la coque en fonction du % de la vitesse limite. |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 12:39 pm
par ninix
Donc les professionnels ont tout faux lorsqu'ils annoncent des consommations a tant de tour/mn  |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 5:05 pm
par Jef
Je pense qu'il s'agit de conso, le moteur monté sur un banc de test et non monté dans un bateau. |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 6:26 pm
par Koala
Exact Jef.
La puissance et la consommation des moteurs sont déterminés au banc.
La puissance est le résultat du couple, que l'on mesure au frein, multiplié la vitesse de rotation. La consommation étant mesurée dans ces conditions aux différents régimes.
Voir ce document:
http://www.bancmoteur.com/lesbancs/banc-puissance-moteur-frein.html |
ASTUCES DE MECANO : comment économiser le carburant
Publié : mar. 03 janv. 2012, 7:23 pm
par Henri
Je crois qu'il est exagéré de dire que les professionnels nous annoncent des consos fausses. Elles sont simplement des consommations calculées dans des conditions que nous ne rencontrerons jamais !!.
De même que que tous les calculs que feront les uns ou les autres ne seront pas exacts non plus puisque, même si ils peuvent servir de base, ce sera des moyennes que vous ne rencontrerez que rarement puisque les conditions de mer pourront tout changer.
40 ans de statistiques m'ont enseigné une chose : toujours se méfier des moyennes qui peuvent cacher énormément de choses 
Comme on dit communément , la moyenne, c'est l'arbre qui cache la forêt |